主持人：各位网友大家好！欢迎您收看宁波网2016年宁波市“两会”系列对话——减负惠企促发展，今天我们为大家推出的主题是“减税降费——为企业分忧解难”。

今天我们同样邀请到四位嘉宾：宁波市发改委副主任车宏斌，宁波市财政局副局长张立权，宁波市人大代表叶伟德，宁波市政协委员蒋芸芳。

今天请到四位嘉宾，我们在谈到为企业减负话题的时候，第一个问题自然是提给发改委的车主任。之前我们也看到《关于进一步降低企业成本减轻企业负担推进实体经济稳增促调的若干意见》。在此之前，就《意见》的标题，我记了好几次，我以为我能背下来，没背下来，所以当我拿到《意见》的时候，我有一个问题，也是老百姓能够看懂的一个政策，就是水价、电价、气价，这方面的调整在这次减负政策过程当中，对这些要素都有非常具体的描述和说明。我很想问一下车主任，在这方面的调整政策上，您能否给我们简单或者是稍微详细地作下介绍？

车宏斌：好的。市政府《有关进一步降低企业成本减轻企业负担推进实体经济稳增促调的若干意见》出台以后，我们正在着手制定降低水电气相关价格的行动方案，这个行动方案具体对电价政策主要有两个方面，一是下调一般工商业及其他用电的价格。原来工商业用电价格是0.9376元/千瓦时，现在从1月1日开始下调到0.8929元/千瓦时，下调的幅度是比较大的。按照2015年全大市一般工商业及其他用电销售的电量152.875千瓦时测算，每千瓦时降低4.47分钱，一年可为我市企业减负6.8亿元。

二是我们主要对农业服务业农产品粗加工用电执行农业生产用电价格，这方面我们近期正在开展调研。对粮食加工企业，农产品粗加工用电量的情况作了调查，在调查的基础上，下一步要争取省物价局的支持，对我市农业服务业当中农产品粗加工执行农业生产用电价格。如果实施这方面的话，在原来执行一般工商业及其他用电的相关企业，我们测算了一下，可再下浮17%左右，力度还是比较大的。

气价方面的政策，从2015年11月20日开始，“四六区”非居民的管道天然气最高价格从4.27元/立方米，下调到3.42元/立方米，下调0.85元，这方面的下调力度也是非常大的。在调价前，宁波市区非居民卷到用起的气价在浙江省里已经处于最低的水平了。

主持人：然后又降了0.85元。

车宏斌：对，这次下调之后，在省内已经通气的其他城市，一般都是下调了0.78元。这次宁波积极做好燃气经营企业的工作，进一步让利于工商企业，所以每立方米下调的幅度在0.85元，又多下调了7分钱。

主持人：本身我们就比其他地方要低。

车宏斌：这样一来，我们测算了一下，非居民气价下调以后，为全市工商企业天然气用户减少3.38亿元的燃气成本支出。应该说，为减轻我市工商企业的负担，提高工商企业市场竞争力，我们认为还是有一定的积极作用的。

水价方面的政策，主要是对新兴战略性企业相应的培育企业，我们执行0.20元/立方米优惠水价。我们下一步会根据实施情况，还会进一步扩大优惠幅度。

主要有以上三方面的政策。

主持人：刚才您说到电价、气价和水价，因为我们单单拿气价来讲，从全省来说，我们宁波市本身应该算是最低的。在这次统一降的基础上，我们比其他地方还要降的更多一些。别的地方降了7毛多，我们降了8毛多。所以从整个惠企的角度来说，这方面的降幅是比较大的。

还有一块我特别不理解，我想问一下张局，在税费的政策当中有一条是高新技术企业减按照15%的税率征收企业所得税。这是怎么回事？我有点不理解，我要请教一下。

这个问题之后，是不是可以普及一下，整个企业符合税费条件的相关内容。可能我问的问题都有点颠三倒四的，就是因为我对这15%的税率征收，有点搞不懂。

张立权：在正常的情况下，我们企业所得税税率是25%，但是为了对一些特殊领域，也是我们要鼓励发展的领域，为了鼓励他们的发展，我们有一个是“认定高新技术企业”，如果你认定了高新技术企业，这个税率就可以不按25%，就可以按照15%，一下就少了10个点，这个力度是非常大的。这个政策在原来也有，但这次又进行了修改。力度比原来稍微大一些。

首先，它有一个范围，哪些范围才可以评高新技术企业，大致有八个范围：一是电子信息，二是生物与信息医药，三是航空航天，四是新材料，五是高技术服务，服务业在原来很少，但现在服务业也可以申请高新技术企业，六是新能源与节能，七是资源与环境，八是先进制造与自动化。首先你要在这个领域内的企业才有资格认定高新技术企业。

主持人：原来这个范围或者是领域窄吗？还是原来根本没有设领域？

张立权：原来有，也不一定说是窄与宽，2008年以后，有一些新兴的又出来了。比如原来服务业相对比较少，逐步又加进去了。范围随着时代的发展，比如说3D打印，原来基本上没有，现在逐步把范围纳入进去了。到了这个范围之后，你有可能作为高新技术企业。关键还要看条件，几个政策相对来说，高新技术企业的要求比一般企业要高。

主持人：这样说来，从叶总、蒋总的心里可能会在想，我不了解你们心里想的，是不是已经在这个范畴之内了？

叶伟德：我们已经是了。

蒋芸芳：我们是的。

主持人：两个都是了。我知道了，今天请到的嘉宾，是约定好的，你们俩都是属于高新技术企业之内的。说到这儿，你们当时在进入高新技术企业范畴领域之内的，你们当时觉得进入这个门槛顺畅吗？还是经过了几年的捶打和磨炼之后进入到这个企业范围中来的？

叶伟德：这个很有挑战的，因为政府设定高新技术企业很清晰，就是本土企业要转型升级，这是一个产业发展的导向。因为产业要依照这个政策，符合了之后才可以进入高新技术企业。刚才局长也讲到了这一点。如果你不符合的话，也是政府要淘汰的落后企业。政府给你15%的(优惠)，比如说我们企业一年利润5000万，如果你不是高新技术企业，那你就要交25%(的税)。

主持人：有10%的差距。

叶伟德：有10%的差额。一年就相差500万，这500万也鼓励企业进行技术创新、产品升级。

主持人：刚才叶总说到，反正叶总、蒋总都是高新技术企业。我也很想知道叶总的看法，这次《意见》出台有35条。蒋总，您之前有没有把这35条都过一遍，我估计每一条进行分解，可能做不到，有一些企业老总特别忙，没有时间。但肯定有一条是特别关注的。你有没有详细地分解过《意见》中的某一条？

蒋芸芳：我拿到这个材料以后看了一下，我们企业主要是做工建项目，目前我们做了中国十多个城市的地铁轨道。我尤其关注第三条，完善公共资源交易管理，招投标押金、保证金。我们中国同时投标可能有五个、三个同时投标的，一般押金是10%，这个押金不是马上要还给你的，大概是两三个月之后(还)，这样企业的资金就会被捆住。现在有一条是保证金用保险代替了，我觉得这对企业、包括土地项目是非常有利的。像我们材料比较小，投了四五千万或者是一亿，有的工建、土建单位可能三五个亿的押金，这是非常厉害的。我们是高新技术企业，可以享受到这个政策。

还有一条，加快工程造价结算过程。因为大家知道，上次李总理讲到，这个工程太难了，三五年审计，包括我们也是一样的，审计之后，可能三年才拿到钱，这样企业的利润没有了，利息、财务成本，人民币贬值。我觉得这一条非常好，里面有一条是没争议的可以先付。出台这个政策，对我们企业来说增加了信心指数。这个政策比以前好多了，接地气。

主持人：说到这儿，我觉得还有一个实在的东西，就是刚开始车主任说到的。刚刚我们说到电价、气价，我还特别关注到您刚刚说的19条和第3条，我关注到的是第21条，这里面也实实在在地说到我们特别关注的一个问题。

我昨天特意看了一下，制定和实施公用事业部门，打破行业垄断，引入市场竞争的方案，促使企业的供电、供水、供热、供气、有线电视等管道预埋，或者是改造费用有较大幅度的下降。这是21条当中的其中一个。

还有一个是对于单独装表计量的企业内部职工，集体宿舍用电、集体宿舍和食堂用水用气企业，可以根据消耗量自行选择居民或者是非居民的价格。

由于时间关系，我把这两条特别关注的(提出来)，想问一下车主任，这两条是怎么做的，能不能给我们解析一下。

车宏斌：好的。现在水电气相关管道的预埋和改造费用，相对来说，一是经营单位数量少，二是因为体制的关系，水电气相应的所属部门在做相应的工程项目，所以带有一定的垄断性。这次市政府《若干意见》明确规定，以后要打破垄断。所以我相信，这方面在下一步职能部门会进行进一步的职能分解，会把相关任务落实下去，对相应的预埋费用、改造费用，我估计下一步会有进一步下浮的可能。

对水电气方面，集体宿舍、食堂用水、用电、用气，用电方面，集体宿舍用电价格有优惠，浙江省物价局原来有一个文件规定，对电压等级不满1千伏的一般工商企业，企业内部的职工集体宿舍用电，按照最新的政策是0.8929元/千瓦时，如果按照居民生活用电，0.5589元/千瓦时。实施优惠政策优惠的幅度可以达到37.5%，这个幅度非常大。对其他电压等级的企业内部职工集体宿舍用电，也可以使用居民生活用电。对集体宿舍和企业的食堂，水价、气价优惠，这是有明确的相关政策。

水价政策，现行的非居民用的自来水销售价格，不含污水处理费，4.32元/立方米。居民自来水销售价格，不含污水处理费，2.4元/立方米。这一政策的落实，为企业的集体宿舍、食堂用水应减少了44%的水费支出。对符合条件的企业，可以自己提出申请。同供水企业签订补充协议，可以享受单独装表，然后执行居民的生活用水价格。当然，企业可以评估一下。因为企业如果对现有的供水管道进行改造的话，按照单独的计量水表，要支付相应的改造费用，所以要做一个评估。如果感到享受优惠的水价对企业更加有利，企业可以提出申请，由供水部门核实以后，单独装表，就可以享受居民的水价。

气价政策和水价政策有点类似，现在气价政策非居民用管道天然气的最高价格是3.42元/立方米，居民方面和水价相比差距稍微小一点。居民气核表的价格是3.24元/立方米，和非居民气价每立方米差2毛。这样如果企业单独装表的话，也有一个改造费用需要自己承担。这样企业就可以评估一下，哪一方面对企业更加有利，可以作出选择。如果选择相应的居民气价的话，就承担相应的改造费用，可以向天然气公司提出申请，由天然气公司进行核实之后执行居民气价。

主持人：其实刚才21条当中，我问到特别关注的这一条。其实是相辅相成的。在说到电价、气价的使用，比如说预埋的管道和改造的费用会有大幅的降价。但像你刚才说的居民和非居民用电，如果要改造也会产生费用。这个改造费用是根据企业所设计的看需不需要改，如果改的成本比较大的话，我还是使用非居民用电。

车宏斌：是这样的。

主持人：你这样说，我就理解了。但我觉得这个里面让我去了解的或者是得知了一些关键词特别多。有一个问题要问张局，之前我在网上也查，也问了相关人员，都没有问清楚。企业研发费加计扣除政策。这个政策到底是怎么回事？这个是不是也像蒋总所说的，它也是一个接地气的一个政策？

张立权：应该也是一个接地气的政策。现在从中央开始，鼓励大众创业、万众创新，要创新必定要有研发，就是研究开发。所以为了鼓励研究开发，用于研究开发的费用，我们用了100万，我在税前扣17%，就是150万，我给你空扣50万，这50万，你就不用交税了。

主持人：就是说，整个政策，具体的情况是不是像你刚刚介绍的，就是这么回事，还是有其他可以展开了解的信息？

张立权：我给大家介绍一下这次新的变化情况。因为这个情况是2016年1月1日才开始施行。这次新的变化，原来一定是买了这个设备是专门用于研发的，你做生产产品的是可能扣的。现在也是为了节约、合理利用，现在你买的设备既用于研发、也用于生产，这也行。不是说全部给你扣，就是按照你的工时，适当比较合理的分摊。比如说按多少工作量的比例分摊，也可以扣除，原来是扣除不了的。

第二方面，人员范围也扩大了。原来是你自己的员工可以扣，外聘的也不行。现在多元化了，现在外聘的人员也可以扣。

现在研发活动的范围也扩大了，原来什么是研发活动，范围相对比较窄，现在范围扩大了，比如说一些创意设计，原来在创意设计里认为不是研发，而现在随着时代的发展，现在创意设计也放在了研发范围，也可以扣。

这次的操作也更加明确、更加科学，原来我们有一个企业，我自己开发不了，比如我委托蒋总研究所去做，这样我们的费用可以扣。并不是说我付给蒋总100万，这100万都可以扣，这样不行。蒋总用了多少材料、多少人工费用，要把明细拿出来以后，比如说100万的生意，实际上材料只有30万，那我只能扣30万。因为蒋总也有商业秘密，清单都给你，也不行，用了什么材料、什么人。现在是固定死了，蒋总开100万发票，我付给她100万的钱，80万就扣掉，其他的清单，不用看了，这比较清楚了。

争议解决机制更加完善，我们对税收政策比较内行，研发有的是很专业的，这不是我们专业的，我们对税是知道的。有些活动到底算不算研发，原来怎么做呢？企业自己到科技管理部门去验证一下，科技管理部门认为你这个是研发，我们就认可，他说不是研发，我们就不认可。现在返过来了，他到我们这里，我们拿到科技部门，我们去鉴定，不用企业自己去鉴定，我们转到科技部门鉴定，我们转请他去鉴定，他鉴定可以，我们就认可，如果他认为不是研发，我们就剔除掉。

主持人：刚才车主任谈到了水电气方面的价格，刚才他介绍的应该说非常详细的。有人形容为组合拳，有人形容为重拳。我觉得不管是重拳还是组合拳，我觉得对于我们企业来讲，它是一个非常好的政策。蒋总，从企业来讲，它到底有什么很有利的影响，真的能够像车主任算的一笔账，什么地方减了多少。对于你们企业来讲，确确实实有减吗？或者说今后，就像上一期节目我们说到一个问题，它是动态的，可能这段时间，不一定有减，但过一段时间就有减了。

蒋芸芳：电，确实减了。我来之前也和我们财务咨询过，确实减掉了。我们企业用电是比较大的，得到了很大的实惠。我平时很少关心这个，作为企业家，不是每天关心你给我减多少税、减多少电，更多是看新产品开发、转型升级、盈利，其他的我也没问他们究竟交多少税，该交就交嘛，我一直认为，当然这次出台的政策对企业是非常有利的，我们更加有信心。原来我们的信心指数没有这么高，政府现在出台这个政策，企业并不是自己孤军作战，政府也在帮助我们，这个信心指数也在上升。我们是高新技术企业，所得税降10个点，这个幅度很大。具体多少，我真的没算过。

主持人：你没算过。

蒋芸芳：多少，我真的没算过。

主持人：下面的相关负责人肯定算过。

蒋芸芳：对，财务经理是要算的。我一直认为企业一定要讲诚信，该怎么交、怎么交，政策让你享受，你就去享受。

主持人：叶总，你们在车主任谈到的这块，你之前有没有算过账？

叶伟德：算过。我们有几大块，我们已经是高新技术了，现在政策推出之后，特别是土地使用税，这笔账差了有很多。

主持人：看来这块是您关注的。

叶伟德：对，土地使用税是必须要交的，但政府在这个方面推出的力度确实有很大的不同。高新技术企业更加明朗、范围更宽，这也是降低成本。我觉得这次政策让我们企业更有信心，因为它更加明朗。我们企业最怕的是不明朗。

主持人：所以现在很多都是阳光性的公示。

叶伟德：对，是的。

主持人：什么都在阳光之下，我能清楚地知道。

叶伟德：是。还有就是侧重点也不一样，更多鼓励你创新，鼓励产业转型，鼓励税交的多，和企业税收政策有关联。一个是政策明朗，我只要网络下载下来，一个个对好，你自己骗自己，那就是两回事了，这是很清楚的。不是说今天打电话问，每个人答复不一样，企业理解不一样。最终你来查，查了之后又处罚，这样就乌烟瘴气，但现在政府下工夫了，阳光下公布，企业是需要阳光。

主持人：这里还有一个问题，刚才两位说到，当你们回忆企业之初，或者是更早，或者是其他企业经历的时候，肯定会有一种现象，因为这种现象从全国各地来讲都是存在的。比如我在网上看到，乱收费、乱摊派、乱罚款。你真的来处罚你，我不知道啊。

叶伟德：是啊。

主持人：所以像这样的话，你可能在某些条款上说，我制止了，没有这些。但从另外一些方面冒出来了。这样企业没办法应对，弄得企业很累。针对这些情况，这个活儿应该是发改委的，这些方面我们有哪些措施让这些事尽可能不出现？

车宏斌：市政府35条意见里很明确，要求建立收费清单制度。围绕这个方面，我们在制定行动方案，打算从三个方面努力：第一方面，尽快更新行政事业性收费的清单。我们要求在三月底前制定好清单制度。包括政府定价、政府指导价涉企经营服务型收费的清单，这个清单也一并建立。建立起来之后，在政府网站里公布。

第二方面，要求直收行政事业性收费的行业主管部门，在相应的政府网站、政府管网公示，让被收的单位有据可查。相对来说，收费也要收的明明白白。在这个收费之外，你一律不能再收取其他的费用。

第三方面，我们有一支队伍是价格监督检查队伍，下一步我们要加大监督检查力度，要把这个政策真正落实下去。如果没有落实的，我们要加大查处力度。对典型案例也要进行通报、曝光。行业主管部门对这一块也要要求下级基层单位在直收政策方面加强监督、尽责任。

主持人：还有一块是建立收费项目清单，我们在这方面是怎么做的？

车宏斌：我们在最近几年一直在这方面努力，行政事业性收费主要是省以上的政府部门制定的，这个清单制度有中央制定，具体到地方职能部门主要是发改委和财政部。我们两家每年都在公布，因为国家在不断清费减负，现在力度在加大，每年都有一部分收费在取消、减免。清单制度，一是在不断进行更新，二是对具体的收费标准，有的有降低的，有的是不收的，我们把这些政策统一归起来。我们打算在三月底之前，同财政部门一起把政策目录清单制度建立起来，而且在政府的网站公布出去。

我们这样做了之后，企业可以查询收费是不是列入政府的清单，如果没有列入的，他可以拒交。

主持人：您说的这个问题又回到叶总说到的，阳光下的一些服务，让大家感觉到清清楚楚，哪些该交、哪些不该交、哪些交错了。我可以通过这些清单就知道怎样交。不存在这个也要问、那个也要问，现在是主动公示这些条条款款，清清楚楚的。

还有一个问题要问张局，有一个关键词是“加速折旧”，固定资产加速折旧所得税，我不太了解这个方面。两位老总肯定知道了，我已经看到叶总都笑了，但我不知道，这个方面怎么落实？加速折旧到底是怎么回事？给我普及一下。

张立权：一般情况下，折旧有一个年限，什么设备多少年折旧。现在也是为了鼓励一些产业、一些领域，折旧是什么意思？折旧以后可以进成本，然后折旧折的越多，成本相对就越高，利润相对越少。我说的这个少，并不是它真的少了，现金流还是在。这个利润现在少，但以后可以反映出来。对企业有什么好处呢？加速折旧，你这个折旧是提早进成本，所得税可以延迟缴纳，并不是不用缴纳所得税，比如一个是今年交，另一个是五年以后交，肯定是五年以后交，在资金、货币、时间价值上(更大)。这个政策让一些行业、一些领域提早拆掉，财务上反映出来了，但税收上没有反映出来，我可以给他提早扣掉以后，目前的税负可以减轻一些，这对企业创新等各方面很有好处。

主持人：这些都是加速折旧的具体实施办法，刚才您谈到的都已经概括在内了。

张立权：都概括在内了。行业在逐步扩大，这有一个过程。原来有一些设备腐蚀比较严重，是要缩短了，最早是这样的概念。后来他对专用设备制造、制药、铁路、传播、航空航天，他认为这些行业需要鼓励，就把这些行业放进去了。这些行业，不管设备实际使用期限多长，但是给你打六折是可以的，原来是十年，你不能低于六年。你说一两年进去，那不行。六年以上的，你可以提早去折旧。从2015年开始，又增加了四个领域，包括轻工、纺织、机械、汽车，这些领域的重点企业，也允许他加速折旧。速度加快以后，对企业的现金流很有好处。

主持人：其实刚才说到电价的时候，还有一个词是环保电价。这个应该是大家都知道的，我也知道一点。这个问题是在这次企业成本减负的措施中，环保电价应该是这次政策当中的一个亮点，我们都知道的。

车宏斌：环保电价主要对发电企业比较有利，因为发电企业在燃煤发电或者是光伏发电等其他新能源发电有相应的优惠政策，对环保设施运输合格的热电机组执行每千瓦时上调2.7分，因为本身上网电价，发电企业卖给电网，原来价格公司规定的很死。但你如果符合环保验收标准，有一个优惠的标准。你可以上网电价适当提高，每千瓦时上调2.7分。其中分为脱硫、脱销、除尘，脱硫的设施都有、而且设施都是正常运行的，每千瓦时上调1.5分。脱销的是每千瓦时上调1分，有相应的设施保证，也经过环保部门的检验合格。除尘，0.2分。这三个标准一实施以后，相应对大气的防治是非常有力的，对发电企业缓解困难也是非常有力的。

主持人：我觉得您满脑子里都是一本清晰账，说起来每个数字都是那么清晰。干脆我再问您一个有关数据性的问题，之前我也看到，我们在这个政策当中，对列入我市战略性新兴产业培育的企业继续执行每立方米0.2元的优惠差别水价政策，那么视情进一步扩大水价优惠幅度。这样的企业可以享受差别水价的政策，为什么？

车宏斌：对于战略性新兴产业，特别是高成长的企业，在转型升级当中是重点扶持的，鼓励高新技术企业在宁波的发展。在自来水的使用方面，我们在2013年的时候出台了一个政策，对战略性新兴产业培育的重点企业给予水价2毛钱的优惠。我们在2013年1月份、2013年9月份、2014年9月份的时候相继出台了企业享受优惠政策的具体规定。2013年1月份的时候，我们对这类企业有113家享受了优惠政策。到2013年9月份的时候又增加了20家，到2014年的时候又对810十类工商企业71家享受优惠政策。这个政策在市政府35条意见当中又明确了，这个政策可以延长，延长到2018年2月2日为止继续优惠2毛钱。我们在进一步考虑，如果下一步在调研的基础上，我们和供排水集团再沟通、协调，可能还要视情进一步加大优惠幅度。这些企业的名单，现在市京信委每年都在公布，企业如果要享受这个优惠政策，可以拿着京信委在网上公布的具体名单，还有企业的营业执照等有关材料，到供水企业去申请，供水企业核实之后会办理相关的手续，执行相关的优惠政策。

主持人：这可能跟今天两家企业关系就不是特别大。还有一个问题，差别水价有一个优惠，优惠标准是什么？作为企业，刚才你也说了办理的手续，应该是你刚才说到通过京信委在网上公布的名单，拿着这个公布的名单以及企业的营业执照及其他证件去办理就可以了。

车宏斌：对。

主持人：优惠标准？

车宏斌：目前这个标准在自来水价现行的价格基础上优惠2毛钱。

主持人：就是我们刚刚所说的每立方米优惠2毛钱。

车宏斌：但这个事情，我们正在研究政策，同供排水集团沟通协调，我们在调查的基础上，今天的市政文件当中也明确了，视情还要进一步扩大优惠幅度。

主持人：每一条都是亮点，每一条后面都有一些企业在叫好。今天尽管两家企业对这一条没有特别感触，因为你们用水比较少，对真正用水比较多的企业，他们是深受感触的。

下面我就要一一问下去，有关张局的问题，你的这个问题都挺难的。在35条当中说到降低企业税费负担的措施当中，有56项行政事业性收费将取消或者是征停。又有一部分收费项目，按照比例降低征收标准。您能不能给我举例介绍一下都分别是哪些企业？我确实有点分不清楚这些企业的类别。

张立权：因为行政事业性收费的权限都在省一级、国家一级，我们也是按照国家和省的目录。56项其中42项是取消了，今后也没了。还有一部分是停征，可能视情况以后恢复的可能性也存在。惠及的企业，我们行政事业性收费这几年，每一年都有新取消的目录，现在量也不是特别大。我们算了一下，大概56项中每年在1个亿左右，这样相对到每个企业来说量会比较小，感觉也不是特别明显，但对某些行业可能稍微明显一些，惠及的面比较广，包括制造业，包括外贸企业、建设企业都有所享受，但数量可能不是特别大。但总体来说也是体现了政府对企业的一个姿态。原来经常说费比较多，现在李克强总理也在说要减少多少，确确实实是一直在做，而且做的效果也比较好。

主持人：我们今天在谈到所有有关政策出台的35条中，其实我们只讲了一条是减税降费，由于今天的时间关系，我们也只谈了皮毛，还有很多方面由于时间关系不能谈得那么详细。

在节目的最后，我很想把这个时间留给两位企业家，今天我们也不用特别客气，心里有什么想说的话、有什么意见和建议，给你们留点时间说一说。

叶伟德：好。我们看到了希望，看到了阳光很好的一面，但企业也有所求，我们希望很多奖励政策能够更深一步与企业交的税收额与税收的利，比如说我做了1亿的生意，你的税率是多少。现在有的税负是1%，有的交的高的是6%、8%。因为我们政府主要是要鼓励税负高的企业，因为它的能耗、污染是一样的，但税负高了，那么税负高了，用什么样的方式鼓励企业、奖励企业呢？有很多奖励，比如说水、电，都与所交的税负有关，这样就会更加公平，现在是有进步了，但我们希望更加公平。

现在我们感到最开心的是老板不用再去想这么多，特别是这次的政策，对中小微企业很有帮助，比如说小企业肯定是要进中介，但这样他该要交税，但他为什么交这个费，他自己都搞不清楚。作为企业主，他会把很多精力花在这个方面。刚刚讲到，政府是可以做到的，他把很多清单越来越清晰、越来越阳光。老板每天想到的是什么，他自己要学他自己要学的东西。

主持人：他要想如何研发、如何创新。

叶伟德：是的。因为我们也是从小企业过来，我们很多企业的老板，他对财务都不会看，所以他是搞不清楚的。他最担心的是查税，之前企业家最怕查税，他对查税方面，他应该应对这个，花了他很大部分的时间，这也是企业家最不值得的。现在你去看看，很多企业没有这个烦恼了。所以我认为当地的地税局确实有很大的贡献。

主持人：好，我听了叶总的这番话，本来是想提点意见、提点建议，(现在)没有。蒋总，我听你的，因为你一进我们直播室就说，税能不能全免了。

蒋芸芳：我今天很高兴，我看到政府出台一个政策，是一个很大的红包。我们过年都发红包，这个红包才是大红包，对我们企业有很大的帮助。我刚刚听了一下，就像车主任、张局长讲的，以后政府对收费方面是比较公平的。我希望不管是收费还是中介费，进行公平竞争，招标公平、公正、公开，这样比较好。像叶总刚刚讲的，我们也是从小企业过来的，现在也不算很大，我觉得对小企业来说更重要的是政策支持，对大企业更重要的是和税收挂钩，你交的税越多，我返利或者是怎样，这样就能够提高企业的积极性。像我们也不可能每天研究这个减多少，刚开始可能减免1万、10万、20万，我会觉得挺高兴的、挺不错的，但一二十亿的企业不在乎减多少了。

主持人：钱赚多了嘛。

蒋芸芳：到一定的时候，不是研究政策享受多少。当然政府的政策也给企业增加了信心。更多是要鼓励企业，怎么多交税，怎么鼓励企业，这个很重要。

主持人：由于时间的关系，对于今天“减税降费”的话题只能到这里了，如果有网友不清楚，想要了解的话，可以在直播区留言，到时候我们也可以把一些问题转给几位进行事后的回复。

由于时间的关系，我们今天的节目到这儿就结束了，感谢您的收看，也感谢四位嘉宾。再见。

众：谢谢，再见。